incremento di soglia Ti%

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incremento di soglia Ti%

Messaggio Da gianluca il Mar Nov 03, 2009 3:28 pm

Buon giorno a tutti.
Mi trovo a dovere progettare una rotatoria inserita in una più ampia intersezione stradale. Dopo aver buttato giù la simulazione con Dialux, rotatoria marciapiede e intersezione, mi chiedevo se esiste la possibilità di valutare con il software, nel caso appunto di una scena esterna, i valori di incremento di soglia (Ti%) per la categoria illuminotecnica CE come richiesto dalla UNI 11248 ( i valori di cui parlo sono quelli riportati nel prospetto 5 della UNI 11248).
Vi ringrazio e complimenti a tutti per gli ottimi consigli che vengono inseriti nel forum.
Gianluca.

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Mer Nov 04, 2009 10:30 am

Ciao,

premetto che non mi è ancora capitato di fare una rotatoria con la nuova normativa, quindi questa è la mia personale interpretazione. Qualsiasi contraddittorio è ben accetto!

La norma dice che per le categorie CE e S si deve rispettare il TI, il quale viene calcolato con la formula


Lv= luminanza equivalente di velo
Lm = luminanza media pavimentazione


e richiede al progettista di identificare la posizione più critica per l'osservatore, riportandola nell'output del progetto. Inoltre devono essere considerati tutti gli apparecchi presenti nel campo visivo dell'osservatore.

Io comincerei ricreando la scena abbastanza fedelmente, inserendo tutte le superfici che riflettendo andranno ad influenzare il risultato: ho utilizzato gli "elementi scena esterna" per le aree verdi e diversi "oggetti estruso" per le strade. Posiziona inoltre tutti i lampioni, anche quelli dei bracci.



Col tasto destro ho selezionato la superficie dell'oggetto estruso e scelto di visualizzare gli output rinominandola "MANTO"




Adesso inserisco gli "osservatori GR" (li trovi tra i punti di calcolo) nelle posizioni che ritengo critiche, in questo caso in tutte le intersezioni




Procedo con il calcolo ed ottengo Lv dall'output dei punti di calcolo e Lm dal MANTO stradale








Ricapitolando per l'osservatore GR2 ho ricavato Lv=0.23cd/mq e Lm=0.51, ora posso calcolare TI usando la formula:

TI=65 x ( 0.23 / 0.51^0.8 ) = 8.7% (circa)


Il calcolo va ripetuto per ogni singolo osservatore

Questo è il procedimento che seguirei, attendo il parere degli altri utenti.
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incremento di soglia Ti%

Messaggio Da gianluca il Gio Nov 05, 2009 5:19 pm

Grazie per la risposta. Vorrei confrontarmi su alcune considerazioni:

Non riesco ad ottenere il valore che ottieni tu di 8,7% in particolare io ottengo:

65x (0,23/0,583) = 65 x (0,39) = 25,6 %, mi devi scusare se mi sfugge qualcosa che magari puo sembrare matematicamente banale.

Per cio che riguarda la procedura concordo pienamente con la tua, infatti, in questi giorni ho lavorato in modo identico anche se ci sono alcuni dubbi, in particolare non riesco a ruotare l'osservatore Gr sull'asse Z ( magari non ruota perchè non deve essere ruotato); per cio che riguarda il calcolo della Lv nella UNI si parla di angolo tra la direzione di osservazione, assunta come giacente su un piano parallelo all'asse stradale ed inclinata di 1 ° grado verso il basso rispetto all'orizzonte, e la congiungente l'occhio e il centro fotometrico dell'iesimo apparecchio di illuminazione che rientra nel campo visivo. Nel software ho visto che nelle proprietà dell'osservatore Gr compare "angolo di inclinazione" = -2 ° sarebbe opportuno inserire il valore - 1°?.
Sempre nella norma si parla di un fattore di riflessione media che in assenza di dati certi può essere assunto pari a 0,2, io personalmente ho inserito un colore nero, che simuli l'asfalto che ha un valore di Rho pari a 5% anche in questo caso forse potrei rivedere il valore e metterlo a 0,2.

Aspetto notizie per un ulteriore confronto.
Grazie ancora.
Gianluca

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Gio Nov 05, 2009 5:37 pm

Nella formula devi elevare il valore Lm a 0.8 per questo il risultato è diverso.

Guardano i risultati di calcolo mi pare di capire che per ogni osservatore vengono forniti valori a 360° rispetto l'asse Z quindi non ha senso ruotarlo.

Per il calcolo Lv bisogna fare come dice la nostra norma quindi è corretto inserire 1°.

Come riflessione stradale io utilizzo sempre il valore di default di Dialux, quindi Rho=7% ( Comunque non ho ancora capito che senso abbia calcolare la luminanza di una superficie che appena posata è nera e dopo un anno è grigia)
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Messaggio Da gianluca il Gio Nov 05, 2009 11:36 pm

Grazie per le precisazioni.
Per ciò che riguarda il coeff. di riflessione ho deciso di utilizzare il valore di Rho = 20% cioe 0,2 come richesto dalla norma UNI.
Ad ogni modo mi sembra che la procedura sia corretta, eventualmente se ci sono altri interventi sono evidentemente graditi.
Ancora grazie.
Ciao, Gianluca

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Mar Mag 11, 2010 2:42 pm

Un utente mi ha chiesto il file di questo progetto, inserisco pertanto un link dove è possibile scaricarlo:

Progetto Dialux : Rotatoria


Ultima modifica di Albidan il Ven Lug 13, 2012 6:00 pm, modificato 6 volte
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Andrea PD il Mar Mag 11, 2010 2:58 pm

Ottimo Albidan, penso potrebbe essermi utile!

Sapete in genere come si "progettano" le rotatorie? Facendo fare un calcoletto ai rappresentanti delle Ditte del settore, senza nessuna classificazione delle strade e quant'altro....

Ciao

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Gianluca il Mar Mag 11, 2010 5:37 pm

Ciao, penso sia importante procurarti la UNI 11248 per capire come classificare le strade che confluiscono nella rotatoria e quindi determinare la classe illuminotecnica della stessa.
In questo momento non ho la Norma a disposizione e non riesco a darti indicazioni precise. se ti può interessare ci sono anche pubblicazioni (Gui.... Bl.....) che possono dare un valido aiuto per qualche ragionamento in più.
Come avrai gia visto la discussione con Albidan spiega come determinare l'incremento di soglia Ti% che è un parametro richiesto per un corretto dimensionamento della rotatoria e che viene illustrato nella stessa norma UNI.
Gianluca.

Gianluca
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Andrea PD il Mar Mag 11, 2010 5:43 pm

Grazie Gianluca, conosco le norme UNI anche se non sono un progettista....ma per lavoro spesso controllo cosa fanno i progettisti, ed a volte ne scopro delle belle.....!!!

Ciao

Andrea

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Gianluca il Mar Mag 11, 2010 5:55 pm

In questi giorni tra i ritagli di tempo provo a buttare giù una procedura che personalmente ho usato per progettare una rotonda stradale, nulla di fantascientifico ma magari può essere motivo di confronto per gli utenti del forum.
Ciao.
Gianluca

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Comy il Lun Giu 07, 2010 9:38 am

Scusate, ma per i valori di U0% ed U1% come posso ricavare i risultati?

Comy
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Comy il Lun Giu 07, 2010 9:57 am

e come posso eliminare i valori di luminanza pari a 0 che abbassano di molto il valore di luminanza media?

Comy
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Francesc il Gio Lug 29, 2010 12:37 pm

Ho seguito con molto interesso questo thread, e devo dire di averlo trovato "illuminante" =). A parte i giochi di parole, mi trovo per la prima volta a dover progettare l'illuminazione di una rotatoria, ed al contrario dei tratti rettilinei, in questo caso non ho proprio idea di dove partire per il setup dell'ambiente. Come posso disegnare una strada curva? posso utilizzare elementi del pavimento, ma nel caso di una rotatoria dovrei sovrapporre 2 cerchi, o qualcosa del genere? e la stessa cosa per le superfici di calcolo. Come posso disegnare una superficie a "ciambella"?
Nonostante io preferisca dialux, devo ammettere che l'oxytech litestar aveva qualche cosa in più.
Ringrazio in anticipo coloro che vorranno aiutarmi
Cordiali saluti

Francesc
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Francesc il Gio Lug 29, 2010 12:47 pm

Forse leggendo meglio sono riuscito a capire che hai usato un estruso 3d alto solo 1cm in modo da poter usare le funzioni di unione e sottrazione, è corretto? e nel caso fosse, come hai disegnato le linee bianche sulla strada? Grazie ancora

Francesc
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Gio Lug 29, 2010 5:54 pm

Se vuoi guardare come ho fatto puoi scaricarti il file del progetto da qui.

Progetto Dialux : Rotatoria

Le linee bianche appartengo al file dwg che ho utilizzato come riferimento (lo trovi nell'archivio zippato)


Ultima modifica di Albidan il Lun Set 06, 2010 6:26 pm, modificato 2 volte
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Francesc il Ven Lug 30, 2010 9:26 am

Ti ringrazio molto. Buon fine settimana

Francesc
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Superficie di calcolo

Messaggio Da gmariano il Ven Apr 13, 2012 9:46 am

Albidan ha scritto:Ciao,

premetto che non mi è ancora capitato di fare una rotatoria con la nuova normativa, quindi questa è la mia personale interpretazione. Qualsiasi contraddittorio è ben accetto!

La norma dice che per le categorie CE e S si deve rispettare il TI, il quale viene calcolato con la formula


Lv= luminanza equivalente di velo
Lm = luminanza media pavimentazione


e richiede al progettista di identificare la posizione più critica per l'osservatore, riportandola nell'output del progetto. Inoltre devono essere considerati tutti gli apparecchi presenti nel campo visivo dell'osservatore.

Io comincerei ricreando la scena abbastanza fedelmente, inserendo tutte le superfici che riflettendo andranno ad influenzare il risultato: ho utilizzato gli "elementi scena esterna" per le aree verdi e diversi "oggetti estruso" per le strade. Posiziona inoltre tutti i lampioni, anche quelli dei bracci.



Col tasto destro ho selezionato la superficie dell'oggetto estruso e scelto di visualizzare gli output rinominandola "MANTO"



Adesso inserisco gli "osservatori GR" (li trovi tra i punti di calcolo) nelle posizioni che ritengo critiche, in questo caso in tutte le intersezioni



Procedo con il calcolo ed ottengo Lv dall'output dei punti di calcolo e Lm dal MANTO stradale







Ricapitolando per l'osservatore GR2 ho ricavato Lv=0.23cd/mq e Lm=0.51, ora posso calcolare TI usando la formula:

TI=65 x ( 0.23 / 0.51^0.8 ) = 8.7% (circa)

Il calcolo va ripetuto per ogni singolo osservatore

Questo è il procedimento che seguirei, attendo il parere degli altri utenti.

Buongiorno a tutti,
non riesco a limitare la superficie di calcolo all'intera rotatoria per ottenere Lm????
qualcuno sa darmi delle indicaqzioni

Grazie

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Ven Apr 13, 2012 9:51 am

Ciao,

hai provato a scaricarti il file di esempio?

Progetto Dialux : Rotatoria
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da gmariano il Ven Apr 13, 2012 11:33 am

Si l'ho scaricato (a proposito COMPLIMENTI....) e ho cercato di seguirte la seguente procedura:
inserisci elementi scena esterna
inserisci oggetto estruso ed ho ricalcato l'esterno della carreggiata
poi ho inserito le isole direzionali sempre come scene esterne
grigli adi calcolo e osservatori ho seguito i tuoi consigli
ho inserito i corpi illuminanti
però non riesco ad ottenere nel tracciare le isolinee la posizione della rotonda nella scena esterna...
non sono un maestro di dialux (si sarà capito immagino.......) se riesci a darmi delle dritte ricapitolando per sommi capi come si deve procedere nell'inserire la rotatoria, te ne sarei grato.....

gmariano

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Albidan il Lun Apr 16, 2012 5:29 pm

Riesci a mandarmi il tuo progetto via messaggio privato?
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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da pity555 il Ven Lug 06, 2012 7:34 pm

Ciao a tutti..

inanzitutto voglio ringraziere Albidan per le chiarissime spiegazioni che ha fornito fin'ora e fragli i miei complimenti. Mi sei stato di grandissimo aiuto nella mia prima verifica illuminotecnica riguardante una rotatoria!
Detto questo però mi rimane un dubbio relativamente alla formula di calcolo del Ti... in particolare l'esempio che hai fatto 65 (0,23 / 0,51^0,Cool= 8,7 %...non riesco proprio a far quadrare il calcolo, così volevo chiedere se mi puoi/potete illuminare...

Grazie mille!

pity555

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Re: incremento di soglia Ti%

Messaggio Da Envira il Ven Feb 27, 2015 11:43 am

Chiedo scusa in quanto ho resuscitato un thread vecchiotto, ma volevo sapere se da qualche parte vi è una guida per progettare le rotatorie con Dialux secondo la norma vigente...

In più se fosse possibile ricaricare il progetto esempio perchè non è più scaricabile.

Grazie mille in anticipo!

Envira

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Messaggio Da Schiavon Luigi il Lun Mar 02, 2015 12:31 pm

Riguardo al fattore di riflessione: non è affatto vero che il valore di 0,07 è il fattore di riflessione del manto stradale, infatti q0 il coefficiente medio di luminanza che corrisponde all'integrazione dei vari coefficienti q (rapporto in un dato punto tra la sua luminanza e il suo illuminamento q = L/E) considerando gli angoli solidi interessati quindi il fattore di riflessione del valore di q0 si calcola nel seguente modo: rho = q0 * pigreco. Con un q0 di 0,07 otteniamo quindi: rho = 0,07 *3,14 = 0,2198 che corrisponde a circa il valore di 0,2 considerato nella norma UNI 11248.

Schiavon Luigi

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